e_levy

это значить еще 2 вещи :
1.Работа в ее отделении тяжелая, т.к. местные выбирают отделения "полегче"

2.70% персонала в отделении - выходцы из бывшего СССР, а начальство местное - в моей больнице тоже было дофига, не помню точные % медсестер русскоязычных (многие еще из алии 1972-76 годов), а вот старшей отделения всегда была местная(кроме одного отделения - там была приехавшая в 1970).
Ну и то, что ты написал, тоже мало приятно, я то про 1992-96 пишу, а ты про 2007...
Тенденция однако.

From:

Да. Все именно так.
Как рассказывали жене на учебе медсестры и медбратья - самый большой "коах адам" в Израиле.
И в нем "русские" занимают не меньше 70%. Однако процент "русских" из "алии 90-х" на руководящих должностях - меньше 1%, если вообще есть "русские" главные медсестры из "алии 90-х".
Причем жена у меня закончила здесь школу, полностью армию, получила местное образование - в Израиле она с 15 лет. Однако по-прежнему считается русской и "путь наверх" ей закрыт.
В Тель-а-шомере было еще интересней. Там вышла инструкция по всей больнице, по которой персоналу запрещено между собой говорить по-русски. То есть не то что "надо на иврите или на английском", нет, можно на чем угодно, хоть на суахили, но "не по-русски".
Короче "сиуд" - одна из самых расистских израильских систем была и остается.

From:

% удручает - я работала в 1992-97, и вот такой факт, как 1 русскоязычная (приезда в 1972) "ахраит махлака" на всю больницу при 60-70% русских м/сестер в некоторых отделениях - это показатель.
Причем мое отделение было сначало не тяжелым - и там было 2 "русские" - одна алии 1972 и я.
Потом его превратили в фактически реанимацию, но без добавок в зарплате - и за 2 года там осталась только 1 местная - ждала своей очереди стать ахраит, все остальные - олимки.
Причем большинство олимок - тоже все здесь заканчивали, универ и т.д., только я и еще 1 были с неизраильским (хотя асмаху тут делали) образованием.
Ты знаешь, меня всегда спрашивают, почему я ушла из медсестер, но делают это те, кто никогда в больнице не работал.
людям, в этом не вертевшимся, тяжело понять.

From:

Я как раз очень хорошо понимаю.
Жене уже идти куда-то не хочется. Она в медсестры перешла из учительниц. Теперь имеет два израильских диплома, оба с отличием, но на будущую свою карьеру смотрит очень скептически. Получать третий тоар ришон в чем-либо более "гуманном" вряд ли хватит сил, денег и желания. Так что пойдет скорее всего делать "тоар шени" и "курс аль бсиси", а потом будет пытаться попасть на курс "адраха" с прицелом уйти в преподавание.
Не будешь же до пенсии таскать на себе больных..

From:

так ты "в теме" :) - понятно, что понимаешь.
вот-вот, у меня на почве таскания вообще ужас что было, я тогда 50 килограмм весила, после небольшой аварии мне вообще таскать нельзя было, а
официально это не признавали - кого интересует, что у тебя спина болит.
Я по-наивности пыталась попасть в больничную поликлинику (хотя это потещря в зарплате),отделения "ЛОР" или глазное :)
Наивная девушка, там - то как раз почти все сестры местные были.

From:

У жены после родов выскочил диск. Его на место вернули, но теперь периодически есть боли в спине. Однако никто на это никаких скидок не делает. Скидки, да еще русской.. щаззз.. Обычно получает всегда самый "тяжелый" цад.

From:

вот-вот, я 2 года после аварии (теуна по дороге на работу была-теунат авода)пыталась получить "легкое" физически отделение или поликлинику при больнице, так мне ваад-гистадрут мозги морочили, а мне все эти 2 года просто ужастно было...
Я ушла в 1997, за это время не раз тяжело было найти работу - я экономист теперь:)
но не разу не пожалела, совсем не мое это было.

From:

prool.livejournal.com

Хохлы есть? Пусть по-украински говорят ;)

From:

Місцеви мароканці навряд чи відчують більшу різницю -
та й вона в мене взагалі з Білорусії :)).

From:

colobosya.livejournal.com

ой, как будто там хоть одна система не-расистская. Спроси меня, сколько на той же Мотороле было русских программеров и электронщиков, и сколько из них выбились хотя бы в team leader. И когда пошли увольнения, на 10 уволенных приходилось 8 русских, да.

Это, кстати, одна из причин по которой оттуда стоит валить.

From:

Да всяких тупых моше-йоси у которых нет мозгов, но есть связи и марроканский акцент конечно везде хватает. Но в хайтеке если ты и можешь куда-то пробиться или чего-нибудь добиться, конечно не так легко как обезьянка с родственниками, то в сиуде - вообще путь наверх закрыт наглухо. То есть герметично и абсолютно.

From:

wasilij.livejournal.com

Жень, звонок на "10 канал" - и нет ребенка-идиота...

From:

Оставь, Танька и так боится что кто-то узнает с работы что я рассказал о том что их идиотка делает. Ведь "подставить" медсестру или просто поставить "не очень удобные смены" - проще простого.

From:

70% персонала не могут постоять за себя (например в показательном судебном процессе)?
Мне неинтересно почему "не могут". Но в этом ответ на вопрос о причинах положения русской алии в этой стране.

From:

alon_68

Потому что каждый даже за себя воевать боится. А уж объединиться, но на разумных принципах, с реалистичными требованиями, а не "разобрать Израиль на части и сложить заново, по-нашенски" - совершенно не могут. Вон, не видите, в комменте наверху - молча глотают и еще боятся, "что кто-то узнает"... Вы приехали из новой России, а те, кто приехал 15-17 лет - привезли с собой совок.

И кстати, надо уметь и проигрывать тоже, ибо успеха никто не гарантировал. Но - под лежачий камень итп... и кто не рискует итп...

From:

Проблема в том, что "каждый сам за себя". Вдобавок это еще и женские коллективы - уж не знаю почему, но они намного разобщенней мужских. А идти одной "на амбразуру" - равнозначно профессиональному самоубийству. Это не хайтек.
"Подставить" неугодную медсестру проще простого и делается сплошь и рядом. Так что идти "против руководства" действительно опасно. Мало того, нельзя даже просто им всем объявить забастовку и не выйти на работу. Потому что в этом случае погибнут десятки людей. Так что имеем то, что имеем. Процент "русских" в сиуде более 80%, на руководящих должностях их просто нет. Причем в категорию "неблагонадежных" русских попадают даже те, кто приехал в страну в более чем нежном возрасте и вся его "русская ментальность" заключается только в понимании русского языка. Если в одной фирме что я работал до этого на запрет руководства говорить по-русски между собой поднялся весь коллектив и озабоченные этим явлением начальники тут же пошли на попятный, то в больницах такого не происходит и вряд ли произойдет.
Так что сказки о камнях и шампанском легко рассказывать смотря со стороны, а не находясь внутри между "молотом и наковальней".

From:

Проблема все-таки в ментальности.
Подставить ОДНУ медсестру действительно просто. Равно как и просто уволить. Но невозможно подставить или уволить 70% персонала. Проблема в том, что есть эти 70% даже выступят, и потом одну поставят, осталльные не продолжат борьбу присовокупив к своим претензиям еще и этот факт, и не встанут горой в 70% коллектива за нее, а обоссуться и разюбредутся п норам дальше терпеть.
Что я не прав?
В том и дело, что каждый в этих 70% знает, что за него не вступяться, потому и никто и не рыпается.

From:

Более того, это 70% _никогда_ вместе не сорганизуются. А даже если и сорганизуются - все равно это ничего не даст. Я знаю историю о том, как "русское" отделение чудесным образом сорганизовалось, накатало письма начальству-директору больницы и дальше. Ничего. Главную даже не сняли и дело замяли. Зато потом она отыгралась на всех подписантах.
Кроме того, отыгрыш - это непросто смены плохие. Это может быть и лишение лицензии и судебные процессы.

From:

Потому, что ввязавшись надо идти доо конца. С адвокатами, пикетами, телевиденьем, судом по правм человека и прочей радостью...
В противном случае и смысла нет начинать.

From:

Ну говорить красивые слова и раздавать советы - оно конечно приятно и необременительно. Недаром все мы родились в стране советов ;).
Реально люди попытались что-то сделать. И ничего у них не вышло и не выйдет пока не найдется какой-нибудь политик который захочет сделать на дискриминации "русских" в сиуде капитал.
Сами они никогда не сорганизуются, а если и сорганизуются - вряд ли чего добьются. Одиночки же вряд ли будут высовываться - в тюрьму никому не хочется.

From:

Согласен, что легче говорить красивые слова и давать советы.
Просто для наших людей (к коим в известной степени принадлежу и я) нехарактерно объединяться и бороться.
Я таких ситуация и в Росии знал немало. Дела проигрывались в судах не потому, что ничего нельзя добиться, а потому что после первого поражения 2/3 подававших в суд говорили "так мы и знали" и прекращали борьбу. А остальным просто ничего не оставалось как свернуть все.

From:

Ну а я о чем? Именно так, во-первых "объединяться и бороться" выходцы из бывшего союза не умеют, точнее не хотят, во-вторых в данном случае это еще усугубляется тем, что коллектив женский - отношения в таких коллективах всегда более натянутые и разобщенные, в-третьих это еще усугубляется тем, что начальство на самом деле может любого так подставить, что потом не отмоешься. И лицензии лишат, и в тюрьму отправят. Есть, насколько я слышал, в тюрьмах целые отделения врачей и медсестер, такие, что из заключенных можно еще одну немаленькую больницу сформировать.
Так что реальных выходов я вижу два - первый - таки сорганизоваться и всем отделением подать письма об увольнении - второй, менее вероятный - постараться заинтересовать этой темой журналистов, политиков, дать ей "широкую огласку" - но тут все упирается в то, что никто не захочет сам один "свидетельствовать" против начальства. Из-за реальной, я подчеркиваю - реальной, угрозы потерять все.

From:

alon_68

Ну хайтек-шмайтек не рай на земле. Да, зарплаты выше, но умение за себя постоять и там не лишнее. И я вовсе не говорю, что всё это легко. Тут нужно очень много терпения, потому что завоевание места под солнцем это не "на амбразуру" и не рвать рубаху на груди, а кропотливая каждодневная работа, и надо выставлять реалистичные требования, и быть готовыми к компромиссу... Вам кажется, что русская ментальность молодых "заключается только в понимании русского языка", а я часто вижу, что коллектив, будь то программистская фирма, больница или армия, просто разделен на две практически не общающиеся за пределами производственных нужд части, и русские обедают отдельно, веселятся отдельно, борются за право говорить по-русски в присутствии непонимающих, а редкое общение напоминает этнографический симпозиум... Неудивительно, что мы остаемся чужеродным элементом. Да, у нас, новичков, изначально нет блата. Но если румыны, болгары, аргентинцы, бухарцы, грузины при этих же стартовых условиях добиваются большего - может, проблема еще и в нас?

Например, насчет этой же старшей медсестры. Если с одной стороны, не ворчать в тряпочку, а с другой стороны, не угрожать кольботеком и судами. А просто по-человечески, с небольшой израильской ехидцей спросить, типа, что, мы плохо работаем? мы тебе не нравимся? давай, может, поменяемся - я на <...> (назвать желанное для всех место), а <...> (назвать ту, кто сейчас там) - вместо меня сюда - вот и процент уменьшим - идет?

From: